W：你从美院附中到美院，应该说是中国写实油画生产线上下来的标本，对这个体系最深的感受是什么？

　　L：我觉得美院这个体系的确很棒！因为它本身就是一所真正的王牌院校，就写实体系的掌握和认识能力，有点儿在全国称王称霸的味道。我们上学那会儿美院的教育比较单纯，体系很鲜明，大家几乎没有别的想法，就是专注解决基础问题。

　　W：你指的基础的问题是什么？

　　L：对着一个人给它画棒了，你画棒了，大家都服。

　　W：画棒了是不是画像的同义词？

　　L：不光是像，是对造型的认识。具像有一个标准，当然要画的准确，准确当然就一定要像。还要在造型状态、造型感觉上符合美院一贯对造型的认识和态度。美院和其它院校教学的差别是对“造型”这两个字的体会不一样。写实绘画的造型体系、训练体系是我们上学那些年美院最强的东西。对这个东西的认识和其它院校的理解很不一样。

　　W：你在美院是怎么理解的？

　　L：从欧洲传统造型意识出发，要对空间、位置有严格的控制和把握。就是怎样建立有浑厚体量感、体积意识和空间意识，掌握合理的观察方法和表现方法。然后对于造型的那种量感和和质感有感觉和体会，这是一种有力量的表达，一句话，就是不是表面效果，而是对行与体的认识和表达。包括对色彩，就是对欧洲传统写生色彩的这套体系的认识。我觉得在全国来说美院绝对是解决得最好的。比如说现在，有一些画画的，画的东西很完整，但是有很多造型和色彩问题，基本能力有明显缺陷。可能其它院校有的老师对这个认识也不够，可这正是美院的强项。

　　W：你是说虽然大家都讲造型，但理解的程度不一样？

　　L：比如和在美院受过教育的朋友谈造型或者谈色彩的时候，大家能都心领神会。但是和其他院校的人，说造型趣味也好，造型的量感也好，力量也好，等等这些造型上的词，他好像想的不是一个东西，很多人对这个的理解和感受不一样。

　　W：可据我看，中国所有以造型为主的艺术院校用的都是从美院抄来的大纲，怎么会有这么大的差别呢？

　　L：同一本经，可能还是念经的和尚不同。讲出来不是一个东西。

　　W：在你看来，写实油画的造型意识是经久磨炼才能养成的一种修养。

　　L：对。这是在美院和在其他地方受教育的一个重要区别。你达不到那个能力，就体会不到一些问题。当你还控制不好形的时候，你就谈不上整体感。你没有深入去画过一个人的眼睛，要想真正深入进去，那也不是闹着玩的，会相当有难度。当你又能“抠”进去，又能控制整体，这时候老师跟你说整体观察也好，总体的造型趣味也好，那你才会理解。所以还是不断的认识，不断的掌握基本能力。就是说，当你经过长期训练以后，你的造型艺术修养是根深蒂固的，当和这个法则相悖的时候，你会有警惕性，“这么画是业余的！”这是美院常说的词。所以我说，不是这套体系严格训练的写实画家，我不是说不能出来棗也有画的挺好的棗但是他的方式肯定很个体化。

　　W：会不会也有一些画家心有灵犀，悟到了根本性的东西？

　　L：很少，非常少，基本上没有。如果没在美院学过，很难。

　　W：聊聊你学习的细节。

　　L：在附中上学的时候很单纯，就是解决基本的造型能力和色彩训练。到了美院以后，跟着靳尚宜先生训练。我们的课上得非常实在也非常具体，大家不是整天听老师说想法，无论是靳先生还是其他老师来了，你哪儿有问题，应该怎么弄，甚至给我们示范。杨飞云老师那时候带着我一起画，他怎么调色，怎么把一块皮肤画得那么舒服？我经常在一边看着，再和自己的观察做比较，体会他为什么看？为什么画？里边的道理是什么？

　　W：老师对你们都有哪些要求？

　　L：平常说的最多的，还是哪儿亮了，哪儿暗了，哪儿长了，哪儿短了，哪儿怎么样，整个画面的空间状态或者说边线怎么怎么样，都是这些最具体的东西。不断地解决根本问题。比如靳先生教学的根子是要立体的空间的看一个物体，强调训练立体空间感受和表达方法。他说的最多的是浑厚。第二就是色彩，他要求每一个地方都用确切的色彩表达，而不是脏的馄饨的和含混的。

　　在学习过程中老师能做的就是提高和解决学生的基本能力，修养和趣味的提高是靠大量的文化积累，不是老师一两句话或者一个提示能解决的。至于风格与个人表达方式那是后话，不能急功近利。